یکی دیگر از گفتگوهای اعتقادی که در پیام‌رسان یاهو انجام شد را تقدیم می‌کنم. با این کمی طولانی است اما از آنجا که نکات بسیار مهمی در آن وجود دارد به همۀ دوستان توصیه می‌کنم آن را با دقت بخوانند و مرا از نظرات ارزشمند خود بهره‌مند سازند.
**********:salam
raahnamaa: سلام
raahnamaa: شب شما بخیر
**********:be hamchenin
**********:vaght darid azatoon ye soal beporsam?
raahnamaa: در خدمتم
**********:khob soale man dar vaghe dalile tohide
**********:age ye nafar azatoon beporse chera khoda yekie
**********:shoma ba madrak sabet konid
**********:javabetoon chie?
raahnamaa: حداقل ۵ دلیل عقلی در این مورد وجود داره
**********:bale..
raahnamaa: یکیش اینه که خدایی که ما ثابت می‌کنیم بی‌نهایته
raahnamaa: و اصلا دو تا بی‌نهایت معنی نداره
**********:chetori sabet konim binahayate?
raahnamaa: اگه بی‌نهایت نباشه یعنی محدودیت داره
raahnamaa: پس ناقصه
raahnamaa: و موجودی که ناقص باشه که نمی‌تونه خدا باشه
raahnamaa: چون محتاج دیگران خواهد بود
**********:khob chera nabayad fekr konim chan ta khoda hast ke har kodom vazayefe makhsoos be khodeshoon ro anjam midan?
**********:har kodoomam kamelan?
raahnamaa: خوب چون این با فرض وجود خدا اصلا سازگار نیست. ما با دلیل عقلی ثابت می‌کنیم که هستی معلول موجودی بی‌نهایت و بی‌نقصه
raahnamaa: خود شما فکر کنید می‌تونید دو تا عدد بی‌نهایت تصور کنید؟
raahnamaa: یا این که مثلا اگر فرضا کره زمین هیچ نهایتی نداشت
raahnamaa: می‌شد دو تا کره در عالم وجود داشته باشه؟
**********:na binahayat yektast
**********:khob age farz konim khoda binahayat nist chi
**********:yani intori begim:
**********:baraye har amri az jahan khodaii vajood dare
raahnamaa: موجودی که بی‌نهایت نباشه که نمی‌تونه خدا باشه
**********:ke peydayesh o contorole omor dar daste oone
raahnamaa: اصلا معنی خدا اینه که موجودیه که همه هستی وابسته به اوست و او وابسته به هیچ چیزی نیست
**********:momkene bara ye nafar manie khoda in nabashe
raahnamaa: خوب ما اول باید در مورد معنی خدا به توافق برسیم و بعد در مورد یکی یا چند تا بودن او بحث کنیم
**********:momkene in bashe ke mansha’e afarinesh chand ta chize ke oonha khodeshoon ham az ghanoonhaii peyravi mikonan
raahnamaa: خوب اون موقع در مورد هر کدوم از اونها این سؤال پیش میاد که منشا پیدایش اونها چیه
**********:daghighan
**********:va javab ine : hichkas nemidoone
**********:mesle khodaye yektaye ma ke hich kas nemidoone mansha’esh kojas
raahnamaa: نه ما در مورد خدای یکتا چنین چیزی نمی‌گیم
raahnamaa: ما معتقدیم خدا باید موجودی باشه که وجودش وابسته به غیر خودش نیست و وجود داشتن عین ذاتشه نه این که منشأی داشته و ما نمی‌دونیم
raahnamaa: موجودی که نیاز به منشأ داشته باشه اصلا خدا نیست و خودش نیازمند دیگرانه
raahnamaa: اصلا بحث در اثبات خدا دقیقا در همین مورده یعنی همه دعواها بر سر اینه که آیا چنین موجودی در هستی وجود داره یا نه و گرنه خوب همه قبول دارن که همه چیز منشأ و آفریننده می‌خواد
raahnamaa: کافرها هم این رو قبول دارن
**********:moshrek ham hamintor
**********:oona migan khodayane ma mansha’ daran vali hichkas nemidoone manshaeshoon chie
raahnamaa: اما ما با دلیل عقلی ثابت می‌کنیم که منشأ همه چیز حقیقتی بی‌نهایته که هیچ منشئی جز خودش نداره. من قبلا در وبلاگ کلام این بحث رو مفصل بهش پرداختم
**********:khob hala agar man tarifam az khoda ye chize dige bashe
raahnamaa: چه تعریفی؟
**********:inke mansha’e jahane hastie
raahnamaa: خوب
**********:ama be nazaram eshkali nadare ke khodesh az ghanooni peyravi kone ya be chizi vabaste bashe
**********:masalan khorshid
**********:mishe fekr kard mansha’e hasti az khorshide
raahnamaa: بله عیبی نداره موجودی منشا چیزهایی باشه و خودش هم وابسته به چیز دیگری باشه اما خوب باز این سؤال پیش میاد که منشأ اون چیه
**********:khob goftam ke . hich kas nemidoone . baraye manam mohem nist ke manshaesh chie man khodam khorshid ro mansha’e hastie midoonam
raahnamaa: بحث در مهم یا غیر مهم بودن نیست. بحث اینه که عقل انسان کار می‌کنه و این عقل یه چیزایی رو می‌فهمه همون طور که شما رو به این سمت کشونده که هستی منشئی داره خوب بعد هم ادامه می‌ده
raahnamaa: و همون عقل به ما ثابت می‌کنه که منشأ هستی موجودیه که خودش وابسته به موجود دیگه‌ای نیست یعنی عقل ما می‌فهمه که اگه منشأ هستی بخواد خودش وابسته به دیگران باشه اصلا هیچ چیزی نباید به وجود می‌اومد
raahnamaa: بذارید یه مثال براتون بزنم
raahnamaa: مثلا اگه یک سنگی بیافته وسط جاده بعد یه ماشین میاد و از ماشینهای دیگه کمک می‌خواد تا اون سنگ رو از سر راه بر دارن
**********:khob..
raahnamaa: اما ماشین بعدی هم می‌گه من به شرطی کمک می‌کنم که ماشین بعدی کمک کنه. بعدی هم همین رو بگه و تا آخر هر چی ماشین بیاد همین رو بگن به نظر شما هیچ وقت اون سنگ برداشته میشه؟
**********:rabtesho nafahmidam!
raahnamaa: شما جواب سؤال من رو بدید تا بگم
**********:na bardashte nemishe
raahnamaa: حالا اگه بعد از چند روز بیاییم و ببینیم اون سنگ برداشته شده چه نتیجه‌ای می‌گیریم؟ معلوم میشه یه ماشینی اومده و دیگه شرطی نذاشته و خودش کمک کرده
raahnamaa: درسته؟
**********:bale
raahnamaa: موجودات این عالم هم همه این طوری هستن یعنی به هر موجودی که بگی وجود داشته باش می‌گه به شرطی می‌تونم وجود داشته باشم که علت من وجود داشته باشه به علتش هم که بگی همین رو می‌گه و این تا بی‌نهایت ادامه داره
raahnamaa: اما وقتی ما می‌بینیم موجودات وجود دارن چه نتیجه‌ای می‌گیریم؟
**********:ke ye nafar dige nagofte man elat mikham
raahnamaa: آفرین
**********:kheyli jaleb bood
raahnamaa: خدا رو شکر
**********:ye soal baram pish oomad ,
**********:midoonam harfe jalebi nist vali age ye nafar bege khorshid akhare elathaye donyast va khodesh hich elati nadare chi?
raahnamaa: ما با اون دلیل عقلی به این نتیجه رسیدیم که یک موجودی در این عالم هست که به هیچ چیز دیگر نیازمند نیست
raahnamaa: اگه به این نتیجه فکر کنید خیلی چیزها از اون به دست میاد
raahnamaa: همون بی‌نهایت بودن. نداشتن هیچ گونه نقص و محدودیت و داشتن همه کمالات
raahnamaa: خوب به نظر شما یک موجود مادی مثل خورشید که یک زمانی نبوده و یک زمانی هم از بین خواهد رفت می‌تونه همون موجود بی‌نهایت و غیر نیازمند باشه؟
**********:khob bazia migan az aval boode!
**********:hichvaghtam az beyn nemire!
seyedhamidhosseini: این که اصلا از نظر علمی قابل قبول نیست
seyedhamidhosseini: الان دانشمندان می‌تونن زمان از بین رفتن خورشید رو محاسبه هم بکنن
seyedhamidhosseini: همین طور زمان تقریبی به وجود اومدن اون رو
**********: !e
**********:man nemidoonestam
seyedhamidhosseini: این در واقع همون جریان حضرت ابراهیمه که در قرآن اومده
seyedhamidhosseini: که گفت خورشید خدای منه
seyedhamidhosseini: بعد که دید غروب کرد گفت من چیزی که غروب کنه و از بین بره رو دوست ندارم
seyedhamidhosseini: خوب همیشه بشر به خاطر فطرت خداجویی که داشته به دنبال پرستش بوده
seyedhamidhosseini: اما خیلی وقتها مصداق اون رو اشتباه می‌گرفته
**********: pas chera bazia khorshid ro khoda midoonan?
**********:khob alan ke hame midoonan ke khorshid vaghti ghoroob mikone az beyn nemire
seyedhamidhosseini: درسته از بین نمی‌ره ولی همین که با پشت کره زمین قرار گرفتن نورش از بین می‌ره و به ما نمی‌رسه
seyedhamidhosseini: و این که در معرض تغییر و کاستیه
seyedhamidhosseini: اینها نشون می‌ده که نمی‌تونه اون موجود بی‌نهایت باشه
**********:uhum
**********:rastesh
**********:man dashtam ba ye nafar chat mikardam
**********:ke oon goft khorshid o ab o elahe haye mokhtalef ro be onvane khoda ghabool dare
**********:migoft dalili nadare khoda yegane bashe
**********:mitoone chan ta bashe
**********:har kodoom be edareye ye ghesmat az jahan bepardazan
seyedhamidhosseini: بله این همون اعتقاد مشرکان زمان پیامبره
seyedhamidhosseini: دلیل اصلی پیش اومدن این تصور اینه که آدما خدا رو با خودشون مقایسه می‌کنن
seyedhamidhosseini: بعد چون می‌بینن خودشون نمی‌تونن این همه کار رو با هم انجام بدن
seyedhamidhosseini: فکر می‌کنن خداهای متعدد لازمه برای این همه عظمت
**********:khob age man begam ke khoda binahayate baraye hamin yektast
**********:oon mige na , baraye man khoda be manie binahayat nist
seyedhamidhosseini: خوب من دلیل بی‌نهایت بودنش رو هم گفتم براتون
**********:goftid age binahayat nabashe naghese
seyedhamidhosseini: بله
seyedhamidhosseini: در حالی که ما بهمون ثابت شده بود که یک موجودی در عالم هست که به هیچ چیز دیگری نیازمند نیست
seyedhamidhosseini: یعنی همه کمالات رو خودش به ذاته داره
**********:vali vaghean man nemifahmam ke khoda chejoorie
**********:chejoori az aval boode
seyedhamidhosseini: خوب معلومه که ما نمی‌تونیم ذات خدا رو بشناسیم
seyedhamidhosseini: موجود محدود و کوچک که نمی‌تونه به بی‌نهایت احاطه پیدا کنه
seyedhamidhosseini: اما بالاخره عقلمون این رو می‌فهمه که اگه یک موجود بی‌نهایت در هستی نباشه اصلا هیچ چیری نمی‌تونسته به وجود بیاد
**********:ettefaghan emrooz dashtam ye matlabio mikhoondam
**********:az ostad motahari , neveshte bood ma khoda ro dar majhoolatemoon jostojoo mikonim
**********:masalan inke migim noon az koja be voojood oomade
**********:aval az ard baad gandom baad giah baad baroon baad be khoda miresim!
**********:oon moghe ke shoma mesale oon sange too jade ro zadid
**********:man daghighan hamin fekr ro kardam!
**********:yani khoda ro dar arze hameye elatha dar nazar gereftam
seyedhamidhosseini: خدا در طول همه علتهاست
**********:bale , yani dar hameye ellatha naghsh dare
**********:na faghat dar be vojood oomadane avalin ellat
seyedhamidhosseini: دقیقا
seyedhamidhosseini: اصلا هیچ چیز بدون اراده و قدرت او آنی وجود و اثر نداره
**********:moshkele manam haminjast…
**********:mitoonam ghabool konam ke hich chiz be voojood nemioomad age khoda nabood ( az hamoone mesale sange ke shoma zadin )
**********:yani ghablesh ke ghabool kardam khoda ro elate arzi farz kardam
**********:vali nemidoonam chejoori mitoone dar toole hame chi bashe
seyedhamidhosseini: ببینید اصلا معنی علت همینه
seyedhamidhosseini: یعنی علت چیزیه که همه وجود معلول به اون وابسته است
seyedhamidhosseini: نه اون چیزی که اون رو ایجاد کنه و بعد بره دنبال کارش
seyedhamidhosseini: مثلا بنا علت ساختمان نیست
seyedhamidhosseini: بلکه اصطلاحا علت مُعدّه است
seyedhamidhosseini: یعنی چیزی که زمینه ایجاد شیء رو آماده می‌کنه
seyedhamidhosseini: علت واقعی ایجاد ساختمون همه عوامل و مواد و نقشه و امثال اونه که در ایجاد اون نقش دارن
seyedhamidhosseini: وقتی همه اونها باشه ساختمون ایجاد میشه
seyedhamidhosseini: پس بنا به تنهایی علت نیست
seyedhamidhosseini: بخشی از زمینه‌های ایجاد اونه
**********:na nsit
**********:vali bana dar toole hame elathast?
seyedhamidhosseini: نه دیگه
seyedhamidhosseini: او در عرض بقیه عوامله
**********:pas elate toolish chie?
seyedhamidhosseini: همه این عوامل وجودشون و بقاشون وابسته به وجود و اراده خداست
seyedhamidhosseini: البته در بین همین زمینه‌ها نوعی ارتباط طولی وجود داره
seyedhamidhosseini: مثلا مواد ساختمون از یه جا اومده و …
**********:bale..
**********:yani khodavand dar hame chiz jaryan dare
seyedhamidhosseini: بله همین طوره
**********:vali inke chie ma nemitoonim dark konim …
seyedhamidhosseini: نه این که اصلا نتونیم درک کنیم
seyedhamidhosseini: حقیقتش رو نمی‌تونیم درک کنیم
seyedhamidhosseini: فقط نشونه‌هایی از او رو می‌فهمیم
**********:hichvaght nemitoonim haghighatesh ro dark konim
**********:ya alan ke be kamalat naresdim nemitoonim?
seyedhamidhosseini: الان که نمی‌تونیم
seyedhamidhosseini: ولی خودش وعده داده در قیامت میشه او رو ملاقات کرد
seyedhamidhosseini: یعنی به هر حال میشه به او نزدیک‌تر شد
seyedhamidhosseini: اما این که ذاتش رو بشه درک کرد اصلا در حد مخلوقات نیست
**********:ye soale dige
**********:chetori sabet konam ke khoda dar hame chiz jaryan dare?
seyedhamidhosseini: یعنی چی در همه چیز جریان داره؟
seyedhamidhosseini: بعد چه لزومی داره این رو ثابت کنید؟
**********:khob baraye inke nemikham begam khoda ham elatie mesle baghie elatha
**********:yani inke chizie ke az aval boode
**********:alan ham dare hame chio control mikone
seyedhamidhosseini: خوب همه اینها با تفکر در معنی بی‌نهایت بودن خدا روشن میشه
seyedhamidhosseini: بی‌نهایت یعنی این که هیچ نقص و محدودیتی نداره
seyedhamidhosseini: و همه کمالات و وجودها رو داره
**********:doroste ,
**********:kheyli mamnoon
seyedhamidhosseini: خواهش می‌کنم
seyedhamidhosseini: ان شاء الله موفق باشید
**********:az raahnamaaiitoon
**********:mamnoon
**********:baram doa konid
**********:man emsal konkoor daram
seyedhamidhosseini: محتاجم به دعا
**********:mamnoon misham bara konkooramam doa konid
seyedhamidhosseini: امیدوارم موفق باشید و در بهترین رشته‌ای که به صلاحتون هست قبول بشید
**********:kheyli motshaker
**********:shabetoon be kheyr bashe
seyedhamidhosseini: شب شما هم بخیر
**********:khoda hafez
seyedhamidhosseini: خدا نگهدار شما